aw308 13-12-2010 04:16Игорь, читаю вашу статю Плечи опускаются на 0.001"Тело вверху на 0.001"Тело внизу на 0.0005-0.0006".Читаю Где:оптимальный размер опускания плеч находится от .0015" до .002"Статя - Правильный Ресайзинг ГильзГде:Плечи, тело вверху, и тело внизу на 0,0005Как понять что у всех размеры обжыма и опускания скатов разные?Как можно замерить такой размер - 0,0005------------------С уважением, Ярослав.
techcomfort 12-12-2010 14:16quote:Originally posted by KRSK:Как работать с гильзами по их обжиму?Все гильзы после первого цикла промеряются и определяется самая большая. Вот, именно, она и становится первой для настройки фулсай-матрицы. Она измеряется и фулсайз-матрица настраивается по ней.Есть такое дело, настраивал у друга оборудование под .243, примерно так и настроил, а вот через 3-4 цыкла померил компоратором и пришлось прокладок пожить аж на .01"------------------С уважением.
НСК-И 12-12-2010 14:05quote:Только минимум после 3-х циклов вы сможете четко настроить фулсайз-матрицуТак и есть. Недели две назад занимался с 338 ЛМ импрувт, после 4го цикла ВСЕ гильзы приняли одинаковые размеры, все настройки(фулсайз) заработали идеально. В идеале, первые 2-4 цикла(выстрел-фулсайз)держать под контролем(замерять до и после фула)Настройка фулсайз матрицы, как показала практика, очень простое занятие(при работающей матрице) С уважением.
KRSK 12-12-2010 13:52Знаете, есть одна засада во всех этих измерениях обжатия гильз.Об этом можно точно сказать, что "грабли".Многие стараются прийти к настройке "на всегда" после первого цикла, а это не верно. Гильзы после первого отстрела не повторяют патронник винтовки и вылавливать тысячные в настройке фулсайз-матрицы нет никакого смысла. Это стрелки видят после очередных циклов, когда тщательные предыдущие настройки в одну тысячную разваливаются на глазах. Находятся причины во всем: "кривые матрицы", странное поведение пресса, косяки измерительных инструментов и т.д, вплоть до кривых рук.А сложного ничего нет, все происходит, как и должно быть.После первого цикла гильзы начинают приобретать размеры патронника винтовки, из которой производились выстрелы, но из всех гильз вы не найдете даже одной, которая точно повторит патронник.Как работать с гильзами по их обжиму?Все гильзы после первого цикла промеряются и определяется самая большая. Вот именно она и становится первой для настройки фулсайз-матрицы. Она измеряется и фулсайз-матрица настраивается по ней.Остальные гильзы просто прогоняются через матрицу без каких-либо замеров. Обязательно найдутся такие гильзы, в которых никакого опускания плечь не произойдет, но это не страшно, они еще не "доросли" в своей формовке до размеров вашего патронника.После следующего цикла снова ищем самую большую гильзу (т.к. у нас нет гарантии, что предыдущие замеры выявили гильзу, точно повторяющую патронник) и настраиваем фулсайз-матрицу по ней. Уверен, что предыдущие настройки изменятся.Только минимум после 3-х циклов вы сможете четко настроить фулсайз-матрицу и пользоваться ею на всю оставшуюся жизнь гильз, меняя при необходимости номера бушингов. Даже, если вы смените гильзы, настройки можно не менять, хотя теория о правильной обжимке не будет соответствовать вашим измерениям вновь используемых гильз.Точно так же нельзя подгонять наждачкой фулсайз-матрицу под правильную обжимку после первого, второго цикла.С ув.
techcomfort 12-12-2010 11:16quote:Originally posted by KRSK:Точить гильзы на равностенность необходимо не только для установки пули по оси канала ствола, а и для одинакового удержания/страгивания пули в дульце.Даже при повышенном биении как у вас, будет меньше разброс начальных скоростей, что для дальних дистанций или высокоточной стрелбы не менее важно биения.Я сразу написал про несколько сотен гильз и несколько тысяч пуль, и про усилие при посадки я писал и хрон у меня есть, назамерялся, наэсперементировался.... Будет новая винтовка с правильным патронником, поморочусь заного.------------------С уважением.
KRSK 12-12-2010 10:30quote:Originally posted by techcomfort:я ж говорил именно про распространенные грабли а это простой (не кастом) матрицей обжимаютДа нет никаких граблей, есть неправильная работа. Гильзы точить нужно новые, а если достались стрелянные, то вариант работы с матрицами неполного обжатия дульца описывал в посте #24: quote:Originally posted by techcomfort:Можно просто у токаря заказать мандрел под стрелянную гильзу и не обжимая обтачивать.Не получится, уже проходил в заводском 300WM и не мог побороть наличие вертикального разброса. Из-за разностенности у стреляных гильз отличается внутренний диаметр дульцев. Вы проточите все дульца до одинаковой толщины стенок при различном диаметре. Когда обожмете рабочим бушингом, тогда появятся различия в толщине стенок дульцев и, соответственно, в напряжении удержания пуль.Все гильзы должны проходить расширительный мандрел, тогда внутренний диаметр будет одинаковый. Т.е. заказывать у токаря прийдется расширительный мандрел для стреляной гильзы и направляйку точилки, на .001" меньшего диаметра. Точить гильзы на равностенность необходимо не только для установки пули по оси канала ствола, а и для одинакового удержания/страгивания пули в дульце.Даже при повышенном биении как у вас, будет меньше разброс начальных скоростей, что для дальних дистанций или высокоточной стрелбы не менее важно биения.С ув.
techcomfort 12-12-2010 09:49quote:Originally posted by НСК-И:Помню бушинги заказывалГЫ. было дело.... ужисть ------------------С уважением.
НСК-И 12-12-2010 09:03quote: Можно просто у токаря заказать мандрел под стрелянную гильзу и не обжимая обтачивать.Да это вариант, но мне очень не везет с токарями, как вспомню, так взрогну пустая трата времени. Помню бушинги заказывал песня!!!Как вы самолеты делаете, говорю им(Чкаловский завод)!!!С уважением.
techcomfort 12-12-2010 08:56quote:Originally posted by vstar:пост N8и N15Делал так, и по началу показалось что победил, но накрутив пару сотен, убедился что это иллюзия, разница мизерная. quote:Originally posted by НСК-И:При подготовке стреляных гильз(один раз, даже с чужого ствола)использую фулсайз матрицу от Нила Джонса, обжимаю дульце до плечей(матрица это позволяет),а дальше по схемеИгорь, я ж говорил именно про распространенные грабли а это простой (не кастом) матрицей обжимают, с матрицами, точнее с бушенгами от Нила Джонса все ясно. Можно просто у токаря заказать мандрел под стрелянную гильзу и не обжимая обтачивать.------------------С уважением.
НСК-И 12-12-2010 06:26quote:А вот в обточке я смотрю многие на одни и теже грабли наступают.... Всегда точу гильзы на всех патронниках(кастом ,заводской)проблем небыло никогда. Алгоритм всегда один, не делю на кастом или заводской.При подготовке стреляных гильз(один раз, даже с чужого ствола)использую фулсайз матрицу от Нила Джонса, обжимаю дульце до плечей(матрица это позволяет),а дальше по схеме.Обточка дульца это равностенность, гильзу подготавливаю по полной программе ОДИН раз, и вопрос закрывается. Мне так проще. ИМХОС уважением.
НСК-И 12-12-2010 06:09quote:Я про другие резьбовые прессы. ------------------В резьбовом прессе настроить матрицу очень просто.1.Пережать одну гильзу(опустить плечи на 0.006-0.008)Не обращайте внимание на касание шелхолдера низа матрицы, ЭТО НЕ ВАЖНО!!!2.Зафиксировать стопорное кольцо.3.Подложить прокладок 18 тысячных4.Взять другую гильзу и начать обжимать, замер, обжим, замер, если плечи не опустились, убрать 0.001(можно по 0.002)прокладку и так далее, пока плечи не опустятся на нужный размер. ВСЕ ОЧЕНЬ ПРОСТО!!!С уважением.
aw308 12-12-2010 02:06quote:Разве можно использовать Скипа и Форстер? ИМХО нет.Сергей-KRSK описал алгоритм настройки именно для этого пресса. Да понял я. Я про другие резьбовые прессы. ------------------С уважением, Ярослав.
dallas 12-12-2010 12:46quote:При недостаточном обжатии, стопорная гайка с каждым шагом поднимается к "голове" матрицы. quote:Originally posted by aw308:Или убираются конкретного размера прокладки скипа, если такие устанавливались в начале. Так?Спасибо за разъяснение Разве можно использовать Скипа и Форстер? ИМХО нет. Сергей-KRSK описал алгоритм настройки именно для этого пресса.
vstar 12-12-2010 12:23quote: все были попытки победить биение Вот и получается, когда после тесного обжимаем на .002" или у кого на заводском нек ,340" тогда ДА. А в моем так еще и утоньшать стенку и больше обжимать только вред получается, ну нельзя сдавить на .01" без "потерь".Михаил, с подобными проблемами сталкиваются многие, с нек и фулл бушинговыми матрицами и заводскими патронниками. Была такая проблема и у меня. Пришёл к тем же выводам, что и Вы.Как победил биение описал здесь: пост N8и N15
techcomfort 11-12-2010 22:50[QUOTE]Originally posted by НСК-И:[B]Поигрался я уже со многими матрицами для себя определился ,только КАСТОМ, ФУЛСАЙЗ РЕЗЬБОВОЙ БУШИНГОВЫЙ И ПОСАДОЧНАЯ НАЖИМНАЯ БЕЗ МИКРОМЕТРА, при чем независимо от патронника(тесный ,свободный)!!!Игорь, могу привести пример патронника, (,308) где кастом матрицы, и обточка дульца как мертвому припарка. Накрутив 4,5тыс и прогнав несколько сотен гильз, остановился на орешке и ни какой обточки. А дело в патроннике, нек которого .345"(помоему... могу на тысячную ошибиться) так вот, после выстрела, дульца ровные идеально, используя бушенг .337 (пока гильза новая пуля дериться идеально) пулучаем биение до .006" .003" в среднем. На бушенге .335 ваще .005" в среднем. А вот если прогнать на .339 бушенге после выстрела, то биение мало где появляется, и дело не в кривом бушенге, у меня их несколько, и матриц несколько, все были попытки победить биение Вот и получается, когда после тесного обжимаем на .002" или у кого на заводском нек ,340" тогда ДА. А в моем так еще и утоньшать стенку и больше обжимать только вред получается, ну нельзя сдавить на .01" без "потерь". А к орешку пришел, потому как надоело гильзы сортировать, при таком большом ужатии уже на 3 цыкле получается разница в усилии при посадке пули, а там уже до разброса длинны патрона не далеко, а это моя винтовка нелюбит очень. Орешек и все дела. А вот в обточке я смотрю многие на одни и теже грабли наступают.... прочитав что это круто начинают точить стрелянные гильзы, используя стандартный мандрел, а ведь бушенг (у многих именно бушенговые матрицы) не доходит плечей на....0,3мм примерно, и там реально больше мяса снимается, вот и получается, что мы делаем утоньшение дульца около скатов кольцом, и опять больше вреда, чем пользы С уважением.
KRSK 11-12-2010 19:19quote:Originally posted by aw308:Читаю пост N150 Настройка матриц Redding Competition в прессе Forster. Практически вся процедура которая там описана заключается в вылавливании одновременного касания упора рычагом пресса и упора подвижной части матрицы с бушингом. Когда замерять гильзу?Описана настройка нек и посадочной матриц. Гильза замеряется при работе с фулсайз-матрицей. Описывать не стал, а только указал, что для нее настройка заключается "в выставлении зазора между нижней частью матрицы и шелхолдером". Первоначально зазор делается больше необходимого. Замеряется стреляная гильза, прогоняется через фулсайз-матрицу и снова замер. При недостаточном обжатии, стопорная гайка с каждым шагом поднимается к "голове" матрицы.Фулсайз-матрица настраивается не по касанию шелхолдера, а по правильному обжатию гильзы.С ув.
НСК-И 11-12-2010 16:59quote:Для каких калибров подходит Redding Ultramag Reloading Press? На фото, в прессе гильза 338 LM импрувт, места (по высоте) еще очень много.С уважением.
aw308 11-12-2010 16:39Для каких калибров подходит Redding Ultramag Reloading Press? Читаю пост N150 Настройка матриц Redding Competition в прессе Forster. Практически вся процедура которая там описана заключается в вылавливании одновременного касания упора рычагом пресса и упора подвижной части матрицы с бушингом. Когда замерять гильзу? Извините, если что не понял------------------С уважением, Ярослав.
НСК-И 08-12-2010 06:20quote: А делали ли Вы замеры биений шейки после таких матриц?Это первое что я делаю при получении ЛЮБОЙ матрицы, проверяю, сколько жмет тело(верх, низ)опускает плечи.Показатель правильной работы матрицы(на предмет биения),это когда матрица не изменяет показатели замеров после выстрела. Замеряем стреляную гильзу(дульце на предмет биения),делаем фулсайз и опять замеряем, биение(замеры) не должно измениться. Обычно все кастомы так и работают. quote:Были ли прецеденты слишком больших биений именно после кастом матриц?Были, но это исключение из правил, причина найдена, проблема была в стакане пресса, приходилось выкручивать родной стакан пресса ,в связи с этим возникала несоосность и появлялось биение 0.004,а это недопустимо в кастом матрицах, меня это сильно напрягало, заменил эту матрицу на другой кастом, где не нужно выкручивать стакан и все пришло в норму.
НСК-И : ПРАВИЛЬНЫЙ ИНСТРУМЕНТ : Релоадинг
Комментариев нет:
Отправить комментарий